{"id":331460,"date":"2024-03-26T00:00:00","date_gmt":"2024-03-25T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/nezarazene\/johana-hovorkova-a-pavel-safr-chteli-jsme-ukazat-ze-kazdodennost-za-komunismu-byla-otresna\/"},"modified":"2024-03-26T00:00:00","modified_gmt":"2024-03-25T23:00:00","slug":"johana-hovorkova-a-pavel-safr-chteli-jsme-ukazat-ze-kazdodennost-za-komunismu-byla-otresna","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/rozhovor\/johana-hovorkova-a-pavel-safr-chteli-jsme-ukazat-ze-kazdodennost-za-komunismu-byla-otresna\/","title":{"rendered":"Johana Hovorkov\u00e1 a Pavel \u0160afr: \u201eCht\u011bli jsme uk\u00e1zat, \u017ee ka\u017edodennost za komunismu byla ot\u0159esn\u00e1.\u201c"},"content":{"rendered":"

Vaše další kniha se jmenuje Vypráv\u011bj mi o komunismu. Jak vznikla?<\/strong><\/span>
Johana:<\/strong><\/em> Od roku 2018 jsme jezdili po celé \u010ceské republice na debaty se \u010dtená\u0159i. A kdy\u017e tohle \u010dlov\u011bk vidí, bohu\u017eel všude stále potkává poz\u016fstatky minulého re\u017eimu, a\u0165 u\u017e v tom, co vidí, nebo \u010dasto v hlavách lidí. A tak jsme si o tom za\u010dali povídat. Já jsem ro\u010dník 1991, komunismus jsem neza\u017eila, a tak pro m\u011b byla spousta takových t\u011bch „oby\u010dejných“ v\u011bcí nová a p\u0159ekvapivá.<\/span><\/p>\n

Pavel:<\/em> <\/strong>\u0158íkal jsem si, \u017ee Johana má prost\u011b opravdu zvláštní zálibu, kdy\u017e mi v aut\u011b p\u0159i dlouhých cestách najednou \u0159ekla, abych jí zase vypráv\u011bl o komunismu… (smích). Ale pozd\u011bji jsem si sám za\u010dal vybavovat a uv\u011bdomovat v\u011bci, které jsem dávno zapomn\u011bl. A spousta z nich stojí za p\u0159ipomenutí, hlavn\u011b v této dob\u011b, kdy \u0159ada historik\u016f tvrdí, \u017ee b\u011bhem normalizace jsme ne\u017eili v totalit\u011b.<\/span><\/p>\n

Nejprve jste ale za\u010dali d\u011blat stejnojmenný podcast. Jaké byly ohlasy?<\/strong><\/span>
Pavel:<\/strong><\/em> Bylo jich mnoho. Spousta lidí si p\u0159ipomn\u011bla v\u011bci ze svého mládí, od automat\u016f, kde se prodávaly oschlé chlebí\u010dky, <\/span>p\u0159es to, jak tehdy chutnalo pivo nebo víno, a\u017e po situace, kdy vás mohl kdokoli na ulici kontrolovat, kam jdete a pro\u010d, a to zejména pokud jste se vyskytovali blízko hranic.<\/span><\/p>\n

Johana:<\/strong> <\/em>Psali nám ale samoz\u0159ejm\u011b i kritici. \u010cást lidí nechce slyšet, \u017ee to, v \u010dem \u017eili, nebyla idylka, ale naopak sv\u011bt, který byl totáln\u011b prolezlý kontrolou a propagandou. \u017de to skute\u010dn\u011b byla totalita, které vládli kariéristi pod\u0159ízení Sov\u011btskému <\/span>svazu. Ale i vzhledem k tomu, jak velké vášn\u011b náš podcast Vypráv\u011bj mi o komunismu, který je stále k poslechu na Spotify, vzbudil, jsme se rozhodli vydat knihu.<\/span><\/p>\n

Johano, co vás jako n\u011bkoho, kdo re\u017eim p\u0159ed rokem 1989 neza\u017eil, nejvíc zaujalo?<\/strong><\/span>
Johana:<\/strong><\/em> Pravdou je, \u017ee ve škole i doma se \u010dlov\u011bk dozví spoustu v\u011bcí o zlo\u010dinech, které se d\u011bly, o emigraci, o justi\u010dních vra\u017edách, zav\u0159ených hranicích… My jsme se ale s Pavlem bavili o tom, jaké to bylo ráno vstát, pustit si rádio a jít do práce kolem transparent\u016f „Se Sov\u011btským svazem na v\u011b\u010dné \u010dasy“. To u\u017e taková legrace není. Hodn\u011b m\u011b zaujalo, jak vlastn\u011b fungovala Národní fronta. Vnímala jsem ji jako uskupení politických stran, ale netušila jsem, \u017ee do ní pat\u0159ili vlastn\u011b všichni. Radioamaté\u0159i, v\u010dela\u0159i, rybá\u0159i… nebo t\u0159eba Spolek \u010deskoslovensko-sov\u011btského p\u0159átelství, to je skute\u010dn\u011b <\/span>v\u011bc, která m\u011b zaujala. Zejména to, \u017ee po okupaci v roce 1968 m\u011bl b\u011bhem normalizace miliony \u010dlen\u016f. D\u011bsivé. A jak u\u017e Pavel zmínil, fakt, \u017ee i „oby\u010dejní ob\u010dané“ m\u011bli mo\u017enost n\u011bkoho legitimovat, kontrolovat, \u017ee s tím re\u017eimem takhle spolupracovali, proto\u017ee dostali mo\u017enost mít taky trochu moci… To je také taková v\u011bc, o ní\u017e se u\u017e nemluví. A m\u011blo by, i kdy\u017e to t\u0159eba nebude pro ka\u017edého pozitivní.<\/span><\/p>\n

Hovo\u0159íte, Pavle, v knize i o n\u011bjaké vlastní nep\u0159íjemné zkušenosti?<\/strong><\/span>
Pavel:<\/strong> <\/em>Ano. Nap\u0159íklad práv\u011b v souvislosti s t\u011bmi v\u011b\u010dnými kontrolami. Jednou jsem jel za svým bratrem, který \u017eil ve vesnici nedaleko Aše. A na p\u011btikilometrové trase m\u011b p\u011btkrát kontrolovali – policista, jeden „tajný“ a jinak ti „b\u011b\u017ení <\/span>ob\u010dané“, z nich\u017e poslednímu bylo sotva dvacet. To je n\u011bco, co si u\u017e dnes v\u011btšina lidí nedovede p\u0159edstavit. <\/p>\n

Zárove\u0148 ale \u0159íkáte, \u017ee se \u010dtená\u0159 m\u016f\u017ee u knihy i zasmát.<\/strong><\/span>
Pavel:<\/strong><\/em> No jist\u011b. Tak t\u0159eba Johana se hodn\u011b smála tomu, \u017ee jeliko\u017e se b\u011b\u017en\u011b neprodával ke\u010dup, existovali lidé, kte\u0159í si prázdné lahve Heinz vystavovali doma. To jsem opravdu za\u017eil. V knize jsou ale r\u016fzné další bizarnosti, nap\u0159íklad báse\u0148 No, Mister Carter, kterou procít\u011bn\u011b recituje herec Buchvaldek. A vlastn\u011b jsme se taky smáli vzpomínkám na to, \u017ee kdy\u017e stát vyrábí víno, je z toho akorát tak bolehlav. Pivu jsme zase \u0159íkali samoser. Pár let po revoluci jsem s bratrem sed\u011bl v hospod\u011b, pili jsme pivo a najednou jsme si uv\u011bdomili, jak dob\u0159e chutná. Svoboda prost\u011b prospívá všemu.<\/span><\/p>\n

Johana:<\/strong><\/em> Samoz\u0159ejm\u011b tam máme také kapitolu o normaliza\u010dních um\u011blcích. \u0158adu lidí nap\u0159íklad zvedlo ze \u017eidle, kdy\u017e jsem \u0159ekla, \u017ee Nemocnice na kraji m\u011bsta je opravdu hrozný seriál. Ale i taková \u017eena za pultem je n\u011bco, \u010demu se \u010dlov\u011bk vlastn\u011b m\u016f\u017ee zasmát, kdy\u017e na to p\u0159ijde.<\/span><\/p>\n

Obsahuje kniha i n\u011bco dalšího ne\u017e vaše povídání?<\/strong><\/span>
Johana:<\/strong> <\/em>Ano. Po\u017eádali jsme naše kolegy a spolupracovníky, aby do knihy také p\u0159isp\u011bli, tak\u017ee za ka\u017edou kapitolou najde <\/span>\u010dtená\u0159 ješt\u011b speciální p\u0159íb\u011bh. Nap\u0159íklad publicista Jan Rej\u017eek vzpomíná na 21. srpen 1968. Teatrolog Vladimír Just zase napsal velice zajímavou kapitolu o osudu herce Miloše Kopeckého, který nejen \u017ee hrál v Nemocnici na kraji m\u011bsta, <\/span>ale také byl tvá\u0159í ostudného po\u0159adu zam\u011b\u0159eného proti emigrant\u016fm z \u010ceskoslovenska.<\/span><\/p>\n

Pavel:<\/strong> <\/em>P\u0159isp\u011bli také naši redak\u010dní kolegové. Dan Hrubý, autor známých Pra\u017eských p\u0159íb\u011bh\u016f, píše o fenoménu \u010deských hospod a jejich geniu loci. Pavel Šmejkal zase o pohrani\u010dnících a st\u0159ílení na hranicích. Jan Jandourek popsal, jak se za komunismu studovala teologie. A Karolína N\u011bmcová napsala text, který popisuje smutný p\u0159íb\u011bh Pavla Wonky. Ten ostatn\u011b dokazuje, \u017ee i v dob\u011b normalizace umírali politi\u010dtí v\u011bzni. I na to se tak n\u011bjak zapomíná. A já sám jsem do knihy dodal <\/span>p\u0159íb\u011bh mého otce, který pracoval jako d\u011blník. Byl to ale \u010dlov\u011bk, který um\u011bl šest jazyk\u016f.<\/span><\/p>\n

V deníku FORUM 24 se zabýváte sou\u010dasnou politickou situací doma i ve sv\u011bt\u011b. Pro\u010d je podle vás d\u016fle\u017eité mluvit o minulosti?<\/strong><\/span>
Johana:<\/strong><\/em> Naše p\u0159ítomnost je jejím p\u0159ímým následkem. \u010cty\u0159icet let zav\u0159ených hranic zanechalo na lidech obrovské následky. Stejn\u011b jako propaganda. A bezpochyby i dnes na volebních výsledcích vidíme, jak je pro mnoho lidí d\u016fle\u017eité, aby se ten hodný stát o všechno postaral. Pokud n\u011bco takového lidem sugerujete desítky let, rozhodn\u011b nesta\u010dí jedna generace, abychom se toho zbavili. A tak to poka\u017edé vidíme u voleb.<\/span><\/p>\n

Pavel:<\/strong><\/em> Nesmíme ale zapomínat ani na další d\u016fsledky. Naše m\u011bsta jsou katastrofáln\u011b poznamenaná tím, co tu komunisté provozovali. Bourání mnoha krásných staveb – v knize mluvíme t\u0159eba o nádra\u017eí T\u011bšnov, stavba obludných sídliš\u0165 a dalších budov. Za všechny m\u016f\u017eu jmenovat t\u0159eba Prior na nám\u011bstí v Jihlav\u011b nebo Obchodní d\u016fm Dyje ve Znojm\u011b. To jsou zlo\u010diny! <\/span>Ty domy opravdu poškodily krásná nám\u011bstí v krásných m\u011bstech. Krom\u011b m\u011bst je tu i vliv na krajinu, kolektivizace zp\u016fsobila, \u017ee tu dnes máme obrovská pole, která nezadr\u017eují vodu. Komunismus devastoval duše lidí, m\u011bsta, ale i p\u0159írodu.<\/span><\/p>\n

Jak se tedy s tímto d\u011bdictvím vyrovnat?<\/strong><\/span>
Johana: I proto vznikla naše kniha. Myslíme si, \u017ee prvním krokem k tomu, abychom byli schopni vyrovnat se s minulostí, je to, \u017ee o ní budeme otev\u0159en\u011b mluvit. Není v\u017edycky p\u0159íjemné si  \u0159íct, \u017ee okolí našeho domova nevypadá hezky. \u017de ho n\u011bkdo zni\u010dil a \u017ee je pot\u0159eba pracovat na zlepšení. Ale dokud to bude tak, \u017ee se \u010dlov\u011bk p\u0159i vjezdu do naší zem\u011b z N\u011bmecka \u010di Rakouska stydí za ty strašné obchody, cedule a casina na hrani\u010dních p\u0159echodech, nic moc se nezlepší. Dokud o tom spole\u010dnost nebude ochotná mluvit, nebude ani mo\u017ené d\u011blat v\u011bci jinak a lépe.<\/span><\/p>\n

Pavel:<\/strong> <\/em>My se o n\u011bco podobného sna\u017eíme i v dalších tématech, která od roku 2015 otevírá deník FORUM 24. A vydali jsme o tom i další knihy – naposledy t\u0159eba publikaci Jak ubránit normální sv\u011bt od Bohumila Dole\u017eala, Fakta a l\u017ei o komunismu od Ladislava Kudrny a já jsem napsal knihu \u010ceši mezi pravdou a l\u017eí, které se prodalo u\u017e šest tisíc kus\u016f.<\/span><\/p>\n

Text: redakce FORUM 24<\/span>
Foto: Roman \u010cerný<\/span><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Redakto\u0159i zn\u00e1m\u00e9ho den\u00edku FORUM 24, \u0161\u00e9fredaktorka Johana Hovorkov\u00e1 a \u0159editel vydavatelstv\u00ed Pavel \u0160afr, vydali knihu rozhovor\u016f nazvanou Vypr\u00e1v\u011bj mi o komunismu. Pam\u011btn\u00edci se zasm\u011bj\u00ed, mlad\u0161\u00ed ro\u010dn\u00edky mo\u017en\u00e1 leccos p\u0159ekvap\u00ed. Nakonec ale \u010dlov\u011bk zjist\u00ed, \u017ee ho z t\u011bch vzpom\u00ednek tak trochu mraz\u00ed.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":331461,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_EventAllDay":false,"_EventTimezone":"","_EventStartDate":"","_EventEndDate":"","_EventStartDateUTC":"","_EventEndDateUTC":"","_EventShowMap":false,"_EventShowMapLink":false,"_EventURL":"","_EventCost":"","_EventCostDescription":"","_EventCurrencySymbol":"","_EventCurrencyCode":"","_EventCurrencyPosition":"","_EventDateTimeSeparator":"","_EventTimeRangeSeparator":"","_EventOrganizerID":[],"_EventVenueID":[],"_OrganizerEmail":"","_OrganizerPhone":"","_OrganizerWebsite":"","_VenueAddress":"","_VenueCity":"","_VenueCountry":"","_VenueProvince":"","_VenueState":"","_VenueZip":"","_VenuePhone":"","_VenueURL":"","_VenueStateProvince":"","_VenueLat":"","_VenueLng":"","_VenueShowMap":false,"_VenueShowMapLink":false,"twitterCardType":"","cardImageID":0,"cardImage":"","cardTitle":"","cardDesc":"","cardImageAlt":"","cardPlayer":"","cardPlayerWidth":0,"cardPlayerHeight":0,"cardPlayerStream":"","cardPlayerCodec":"","footnotes":""},"categories":[8],"tags":[21848],"class_list":["post-331460","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rozhovor","tag-revue"],"acf":{"related_products":null},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/331460","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=331460"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/331460\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/331461"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=331460"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=331460"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=331460"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}