{"id":329963,"date":"2021-05-03T00:00:00","date_gmt":"2021-05-02T22:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/nezarazene\/karin-lednicka-kdo-se-z-historie-nepouci-musi-ji-zit-znovu\/"},"modified":"2021-05-03T00:00:00","modified_gmt":"2021-05-02T22:00:00","slug":"karin-lednicka-kdo-se-z-historie-nepouci-musi-ji-zit-znovu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/rozhovor\/karin-lednicka-kdo-se-z-historie-nepouci-musi-ji-zit-znovu\/","title":{"rendered":"Karin Lednick\u00e1: \u201eKdo se z historie nepou\u010d\u00ed, mus\u00ed ji \u017e\u00edt znovu.\u201c"},"content":{"rendered":"

Jak si vysv\u011btlujete fakt, \u017ee se o spoust\u011b událostí, které jste odhalila v Šikmém kostele, dosud nev\u011bd\u011blo a nepsalo?<\/strong><\/span>
T\u011bch p\u0159í\u010din je víc. Události po roce 1918 tak docela nezapadaly do teze o bezchybné prvorepublikové<\/span>
demokracii. K chybám i obrovským k\u0159ivdám došlo na obou stranách – a v ur\u010ditých ohledech pokra\u010dovaly. Nad n\u011bkterými výroky a postoji tehdejších politik\u016f z\u016fstává rozum stát; ta absolutní absence v\u016fle po dohod\u011b bije do o\u010dí. Nástup polského nacionalismu v 30. letech vzrostl práv\u011b z t\u011bchto nálad; polský zábor byl lokální obdobou záboru Sudet. Píšu-li tedy o druhé sv\u011btové válce na Karvinsku, píšu de facto polské d\u011bjiny. A Poláci m\u011bli na tomto území postavení tém\u011b\u0159 rovnající se \u017did\u016fm. Pouhé p\u0159ihlášení se k polské národnosti mohlo znamenat deportaci do tábora… Ono se o tom i psalo, významn\u011b se t\u011bmto témat\u016fm v\u011bnoval nap\u0159íklad Me\u010dislav Borák, ale jeho knihy se bohu\u017eel nikdy nedostaly mezi širokou \u010dtená\u0159skou ve\u0159ejnost. A pro\u010d se t\u011bmto témat\u016fm \u017eádný autor nev\u011bnoval po roce 1989, to je pro m\u011b taky záhada.<\/span><\/p>\n

Po vydání prvního dílu byl Šikmý kostel za\u0159azen n\u011bkolika školami do seznamu maturitní \u010detby. Máte n\u011bjaký p\u0159ehled, které školy to jsou? A jak tuto skute\u010dnost vnímáte?<\/strong><\/span>
P\u0159ehled o aktuálním po\u010dtu nemám, nepídím se po tom. Ale samoz\u0159ejm\u011b z toho mám ohromnou radost, proto\u017ee tato bílá místa v historii jsou nesmírn\u011b d\u016fle\u017eitá k pochopení mnohého, i navýsost sou\u010dasného d\u011bní. Stru\u010dn\u011b \u0159e\u010deno – škol a gymnázií, které za\u0159adily Šikmý kostel na seznam doporu\u010dené \u010detby <\/span>nebo jej pou\u017eívají jako dopln\u011bk k výuce d\u011bjepisu, je u\u017e docela dost. Nedávno mi psala paní u\u010ditelka z druhého stupn\u011b základky, jestli by si mohla z \u010dásti druhého dílu vytvo\u0159it pracovní listy pro \u017eáky. Samoz\u0159ejm\u011b jsem souhlasila. Oslovili m\u011b také studenti gymnázia, jestli bych u nich neud\u011blala besedu, a\u017e to bude zase mo\u017ené. To všechno jsou moc dobré zprávy: nejen o mých knihách, ale i o spole\u010dnosti. Proto\u017ee stále platí, \u017ee kdo se z historie nepou\u010dí, musí ji \u017eít znovu.<\/span><\/p>\n

Šikmý kostel je protkaný místním ná\u0159e\u010dím– tzv. „po našymu“. \u010ctená\u0159i ovšem nemají mo\u017enost v knize nalistovat slovní\u010dek. Je to tedy tak, \u017ee díky kontextu porozumí ná\u0159e\u010dním výraz\u016fm i ti, kte\u0159í nejsou z regionu, kde se d\u011bj knihy odehrává?<\/strong><\/span>
Ano. Pozorný \u010dtená\u0159 porozumí, proto\u017ee význam všech slov i v\u011bt je odvoditelný z kontextu. A to se týká nejen slezského ná\u0159e\u010dí, ale také polštiny, n\u011bm\u010diny a ruštiny, které v textu taky pou\u017eívám, proto\u017ee bez nich by text nebyl autentický.<\/span><\/p>\n

Sou\u010dástí druhého dílu je také šestnáctistránková obrazová p\u0159íloha. Jak vznikala, kdo všechno se na ni podílel? A k \u010demu ji mohou vyu\u017eít \u010dtená\u0159i?<\/strong><\/span>
Obrazovou p\u0159ílohu jsem za\u0159adila jako jakousi te\u010dku za p\u0159íb\u011bhem, doklad toho, \u017ee t\u011bch šest set stran textu není moje fabulace, ale p\u0159íb\u011bh vycházející z reálných historických událostí. P\u0159íloha vznikla ve spolupráci s mými historickými konzultanty, archivy a pam\u011btníky. A s radostí dodávám, \u017ee práv\u011b návazn\u011b na n\u011bkteré <\/span>materiály z obrazové p\u0159ílohy se mi ozývají další pam\u011btníci, kte\u0159í mi k r\u016fzným událostem dodávají další informace nebo materiály ze svých rodinných archiv\u016f.
\"\"<\/span>
Vím, \u017ee pro\u017eíváte osudy všech hrdin\u016f Šikmého kostela stejn\u011b, ale p\u0159esto: Je mezi nimi takový, který vám nejvíce p\u0159irostl k srdci?<\/strong><\/span>
Ne. Sna\u017eím se p\u0159istupovat s maximální empatií ke všem svým postavám, tedy i k t\u011bm, s jejich\u017e názory a \u010diny naprosto nesouhlasím. Je pro m\u011b velmi d\u016fle\u017eité pochopit, co \u010dlov\u011bka p\u0159im\u011bje – nap\u0159íklad – stát se ultranacionalistou. To však nic nem\u011bní na tom, \u017ee je mi nesmírn\u011b líto všech lidí, kte\u0159í d\u016fsledky p\u0159epjatého nacionalismu museli nést na bedrech. \u010ctená\u0159 Šikmého kostela ví, \u017ee d\u011bjiny nalo\u017eily lidem na Karvinsku opravdu hodn\u011b velký ranec utrpení.<\/span><\/p>\n

Polo\u017eím otázku, která zazn\u011bla v jedné z recenzí na druhý díl Šikmého kostela: Mnohé negativní reminiscence jsou v tomto regionu p\u0159ítomny dodnes. Kolik \u010dasu je zapot\u0159ebí, aby se zacelily d\u011bjinné rány? <\/em><\/strong>Je v\u016fbec šance, \u017ee se tak n\u011bkdy stane?<\/strong><\/span>
Šance je v\u017edy, ale je t\u0159eba pro to n\u011bco ud\u011blat. Konkrétn\u011b na T\u011bšínsku vidím jako nejd\u016fle\u017eit\u011bjší, aby se p\u0159estaly vést dv\u011b paralelní verze historie. Aby zapo\u010dala konstruktivní diskuse, která je nutným p\u0159edpokladem k tomu, aby se zapouzd\u0159ené problémy vy\u0159ešily. A stejn\u011b tak d\u016fle\u017eité je, aby se region vypo\u0159ádal s pozvolna kon\u010dící pr\u016fmyslovou minulostí a nastoupil novou cestu rozvoje. Stará Karviná je u\u017e te\u010f jedním z nejvyhledávan\u011bjších turistických cíl\u016f – a toto je podle mého názoru sm\u011br, kterým by se region m\u011bl ubírat. To území má obrovskou historickou hodnotu, je tam nádherná p\u0159íroda. Byla by neodpustitelná škoda nevyu\u017eít této jedine\u010dné – \u0159ekla bych p\u0159ímo historické – šance, kterou nyní Karvinsko má, aby se mohlo úsp\u011bšn\u011b rozvíjet a aby se zdejším lidem vrátila hrdost na sv\u016fj kraj, o kterou je uplynulá desetiletí p\u0159ipravila.<\/span><\/p>\n

Budu te\u010f citovat p\u0159ímo vás: Snad se mi na p\u0159íb\u011bzích mých postav poda\u0159ilo ukázat, k \u010demu nesmi\u0159itelnost a vypjatý nacionalismus vedou. Jak to dopadá, kdy\u017e je národnost stav\u011bna nad \u010dlov\u011bka. Kdy\u017e se z jazyka, <\/em><\/strong>kterým hovo\u0159í, stane zbra\u0148. Musím bohu\u017eel \u0159íct, \u017ee jsem p\u0159i psaní našla a\u017e p\u0159íliš mnoho paralel k dnešku.<\/em> Moje otázka zní: Jakých?<\/strong><\/span>
Z\u016fstanu-li tematicky u zvolené ukázky, pak musím zmínit op\u011btovn\u011b vzlínající nacionalismus. Nebo souzení \u010dlov\u011bka podle jeho p\u016fvodu, jazyka… \u010dehokoli. A vrátím-li se k p\u0159edchozí odpov\u011bdi, pak za stejn\u011b hrozivé vnímám i tendence ulpívat na pr\u016fmyslové minulosti, nehledat nové a mén\u011b devastující cesty rozvoje <\/span>regionu. Území staré Karviné u\u017e jednou za ob\u011b\u0165 pr\u016fmyslu padlo, jak víme. Pro\u010d to ale opakovat? Pro\u010d dál devastovat \u010derstv\u011b zahojenou p\u0159írodu? Pro\u010d zahladit p\u0159ítomné zbytky historie, které na Karvinsko p\u0159ivád\u011bjí tak ohromný po\u010det návšt\u011bvník\u016f?<\/span><\/p>\n

V jednom z rozhovor\u016f jste uvedla, \u017ee ve t\u0159etím díle budete pracovat i s rodinnými vzpomínkami. M\u016f\u017eete k tomu prozradit n\u011bco bli\u017ešího, být konkrétn\u011bjší?<\/strong><\/span>
Je to jednoduché – ve t\u0159etím díle u\u017e m\u016f\u017eu \u010derpat i z toho, co mi vypráv\u011bli mí rodi\u010de nebo jejich p\u0159átelé.<\/span><\/p>\n

Druhý díl byl obsáhlejší ne\u017e první, má p\u0159es 600 stran. Bude mít t\u0159etí díl podobný rozsah? <\/strong>Setkáme se v n\u011bm i s novými hrdiny?<\/strong><\/span>
Rozsah t\u0159etího dílu zatím nedoká\u017eu odhadnout. Ale je zcela jisté, \u017ee se v n\u011bm \u010dtená\u0159i setkají s novými hrdiny – je to rodinná sága, tak\u017ee lidé se budou rodit i umírat. A krom\u011b toho budou do Karviné p\u0159icházet noví lidé: za vysokým výd\u011blkem. Nebo t\u0159eba za trest, do tábor\u016f PTP, které vyrostly na místech nacistických lágr\u016f a kam byli po roce 1948 umis\u0165ováni lidé nepohodlní nov\u011b nastalému re\u017eimu.<\/span><\/p>\n

Polská scéna T\u011bšínského divadla se chystá na inscenaci Šikmého kostela. Není škoda, \u017ee to uvidí jen ti, kte\u0159í budou mít mo\u017enost divadlo navštívit? Nebo tato inscenace bude také on-line?
<\/strong>P\u0159edstavení Polské scény je v \u010ceském T\u011bšín\u011b p\u0159esn\u011b na tom míst\u011b, kde mi dává smysl – práv\u011b tam bude dob\u0159e dostupné divák\u016fm nejen z T\u011bšínska, ale i ze vzdálen\u011bjších míst v Polsku. Osobn\u011b v tom spat\u0159uji jakýsi symbol vycházející z hlavního poselství mých knih, \u0159ekn\u011bme obraz smí\u0159ení. A pokud jde o p\u0159edstavení v \u010deských divadlech, tam jsem ke své radosti taky zaznamenala zájem z n\u011bkolika scén, ale konkrétní jednání jsme odsunuli na lepší \u010dasy, a\u017e se lidé budou moci zase normáln\u011b scházet. Online debaty ani p\u0159enosy nemají sílu osobního setkání. Já osobn\u011b jsem jich u\u017e pon\u011bkud p\u0159esycená, abych pravdu \u0159ekla.<\/span><\/p>\n

Máte v plánu zpracovat také samostatnou publikaci o \u017divotické tragédii. Na tu se chystáte soub\u011b\u017en\u011b se psaním t\u0159etího dílu Šikmého kostela, nebo a\u017e pozd\u011bji? A jakou formu pro toto téma zvolíte?<\/strong><\/span>
Na publikaci v\u011bnované \u017divotické tragédii momentáln\u011b pracuji, krom jiného i proto, \u017ee v b\u011b\u017ené knihkupecké síti není \u017eádná kniha týkající se tohoto velikého tématu dostupná. To je hanebné – vezm\u011bte si míru piety a pozornosti, které se dostává Lidicím… a pak si to porovnejte se \u017divoticemi. Nebude to román, ale populárn\u011b nau\u010dná publikace, rozsahov\u011b spíše bro\u017eura. P\u0159i sb\u011bru materiálu na druhý díl Šikmého kostela jsem toti\u017e narazila na n\u011bkolik otazník\u016f týkajících se této tragické události, které mi nedokázaly zodpov\u011bd\u011bt dostupné prameny. Tak se ty odpov\u011bdi nyní sna\u017eím nalézt v dalších pramenech, a p\u0159edevším za pomoci pam\u011btník\u016f – tedy d\u011btí mu\u017e\u016f, které tehdy v srpnu 1944 gestapo zavra\u017edilo. Jejich pam\u011b\u0165, rodinná alba nebo krabice s dokumenty skrývají u\u010din\u011bné poklady.<\/span><\/p>\n

Zmínila jste také to, \u017ee u\u017e dlouho nosíte v hlav\u011b nám\u011bt na d\u011btskou knihu. Kdy p\u0159ijde \u0159ada na ni? To by m\u011blo být mén\u011b náro\u010dné…<\/strong><\/span>
No… jak to tak vypadá, nám\u011bt na d\u011btskou knihu budu nosit v hlav\u011b ješt\u011b dlouho.<\/span><\/p>\n

Nenalo\u017eila jste si toho na sebe trošku moc? \u017divotická tragédie, d\u011btská kniha, n\u011bkolik rozpracovaných <\/strong>divadelních her, t\u0159etí díl Šikmého kostela, kterého se \u010dtená\u0159i nemohou do\u010dkat… Jak to všechno stíháte?<\/strong><\/span>
D\u011blám ty v\u011bci postupn\u011b. Te\u010f se v\u011bnuji publikaci o \u017divotické tragédii a projektu na o\u017eivení staré Karviné. Pak budu psát t\u0159etí díl Šikmého kostela. A co budu d\u011blat potom, to se uvidí. Nám\u011bt\u016f mám na n\u011bkolik \u017eivot\u016f.<\/span><\/p>\n

Text: Kate\u0159ina \u017dídková, foto: Radka Homolová<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Karin Lednick\u00e1 otev\u0159ela ve sv\u00e9 trilogii \u0160ikm\u00fd kostel t\u00e9mata, kter\u00fdm se bohu\u017eel po roce 1989 \u017e\u00e1dn\u00fd autor nev\u011bnoval. Autorka nyn\u00ed intenzivn\u011b pracuje
\nna re\u0161er\u0161\u00edch ke t\u0159et\u00edmu d\u00edlu t\u00e9to rodinn\u00e9 s\u00e1gy, o jej\u00edm\u017e \u00fasp\u011bchu sv\u011bd\u010d\u00ed nejen \u010dten\u00e1\u0159sk\u00e9 ohlasy, ale tak\u00e9 to, \u017ee se u\u017e na mnoha \u0161kol\u00e1ch za\u0159adila do seznamu maturitn\u00ed \u010detby.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":329964,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_EventAllDay":false,"_EventTimezone":"","_EventStartDate":"","_EventEndDate":"","_EventStartDateUTC":"","_EventEndDateUTC":"","_EventShowMap":false,"_EventShowMapLink":false,"_EventURL":"","_EventCost":"","_EventCostDescription":"","_EventCurrencySymbol":"","_EventCurrencyCode":"","_EventCurrencyPosition":"","_EventDateTimeSeparator":"","_EventTimeRangeSeparator":"","_EventOrganizerID":[],"_EventVenueID":[],"_OrganizerEmail":"","_OrganizerPhone":"","_OrganizerWebsite":"","_VenueAddress":"","_VenueCity":"","_VenueCountry":"","_VenueProvince":"","_VenueState":"","_VenueZip":"","_VenuePhone":"","_VenueURL":"","_VenueStateProvince":"","_VenueLat":"","_VenueLng":"","_VenueShowMap":false,"_VenueShowMapLink":false,"twitterCardType":"","cardImageID":0,"cardImage":"","cardTitle":"","cardDesc":"","cardImageAlt":"","cardPlayer":"","cardPlayerWidth":0,"cardPlayerHeight":0,"cardPlayerStream":"","cardPlayerCodec":"","footnotes":""},"categories":[8],"tags":[21848],"class_list":["post-329963","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rozhovor","tag-revue"],"acf":{"related_products":null},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/329963","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=329963"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/329963\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/329964"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=329963"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=329963"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.luxor.cz\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=329963"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}